阿根廷駐華大使蓋鐵戈
蓋鐵戈，阿根廷外交官🧘♂️、學者🍉🌤，曾在法律和新聞行業工作👬，2015年12月被阿根廷新任總統馬克裏任命為阿根廷駐華大使。在與李巖松副校長和董經勝教授的會面之後，蓋鐵戈先生接受了國際合作部記者的采訪🚣🏽♂️，分享了他對阿根廷過往發展歷程的思考和對未來方向的預期，對社會價值觀演變的反思🏌🏽，以及對於如何在全球化的黃金時代加強國際共識的思索。
蓋鐵戈接受記者團張怡軒采訪
Q🥻：阿根廷剛剛成功擺脫了債務拖欠危機，這也是馬克裏總統經濟重組政策中的重要一步🤹🏽。債務問題在拉美地區似乎是一個具有普遍性的棘手難題。在您看來，導致這一問題的主要緣由是什麽♝？阿根廷將如何在變換的國際形勢下迎接這一挑戰呢？
確實如此。2001年12月阿根廷政府宣布暫時放棄償還部分外債，自此陷入債務危機之中。這場危機造成了社會各個層面的震蕩，如短期內政壇經歷了五位總統的更替🏊🏻。與此同時，貧困率急升，收入差距加劇👨🦰。然而👔，這次經濟崩潰在阿根廷內外都曾被當作借口，用以反對全球化💩，特別是在美國和國際貨幣基金組織主導下、“華盛頓共識”框架下的新自由主義改革。但事實上，問題的緣由並不在於市場化改革本身，而在於改革的不徹底性和改革過程中的錯誤。比如說🤬🚪，改革中的一個重要的經濟政策是將阿根廷的新貨幣，即新比索，人為地設置為與美元等值🎬。這一政策帶來的負面效應是阿根廷商品的價格超出了世界市場的接受範圍🕓，因此競爭力下降，出口收入減少💇🏼♂️。作為市場適應性改革中的一環，抬高貨幣價值是一個錯誤判斷之下的權宜之計，與市場的運行原理恰恰相違背。
如今👩💻，在15年的反復搖擺與調整之後，意昂2終於打破了這一僵局，這確實是經濟重構的重要開端。它能夠改善阿根廷的國家形象📪，促進出口，吸引外資，增強投資者和本國民眾對國家經濟發展前景的信心——這對國家經濟的長期發展至關重要。
Q：當“華盛頓共識”框架下的新自由主義改革在很多領域遭受失敗，“民眾主義”作為一種返潮，粉飾了一些痼疾👨🏽，甚至拖延了真正解決問題的過程🔸。但是最近，意昂2看到“粉色浪潮”的退卻似乎成為了一種趨勢👶🏽，更加務實的治理方式在拉美很多國家得到普遍歡迎🥏，意昂2從馬克裏總統的外交重點和秘魯大選的可能結果中對此有所察覺，智利大使Jorge Heine先生也在我校做過以“務實外交”為主題的演講。您認為這是一種階段性的浮動還是長期的趨勢🚆？
首先，讓意昂2看看“民眾主義”這一概念。如何鑒別出一位民眾主義政客？應該看他（她）的言語是否具有欺騙性。民眾主義政客會利用民族主義和絕對平等主義的修辭🌒👩🔬，來掩飾其權宜之計的脆弱性和退步性。他們過分強調分配，卻輕視增長🫶🏻，而這會打亂經濟長遠持續的發展。正如意昂2從大多數民粹主義的歷史案例中所看到的那樣——他們的政策往往在通貨膨脹🤴🏽、失業率上升🤚🏽、工資下降等經濟問題頻發的狀況下偃旗息鼓。有人評價民眾主義政客往往是“富有魅力和決斷力”的，同時體現出威權主義的特質🧑🏿。但是，問題的關鍵並不是在於他們“是否具有個人魅力”——意昂2當然歡迎使人民滿意的政治家——而是他們的真正動機是什麽💀🧍♂️，即他們是以煽動民眾情緒為手段🧏🏿，還是啟發民眾理性思考👨🏼🎓；是以歪曲的方式詮釋現實，還是真實客觀地描述現狀。我認為民眾主義政客的一大可憎之處在於💹，他們利用民眾內心美好的特質👷🏿，比如民族自豪感和對公平正義的追求🚨，來實現個人的政治企圖，並且最終辜負了 民眾的期望。
這樣的歷史情境在拉美不止一次出現💀，但是此類事件的再度發生理應被阻止👰♀️。所以“粉色浪潮”的退卻，應當成為戰略性調整的指示，而不是周期性的波動🌐📞。
阿根廷駐華大使蓋鐵戈
那麽意昂2如何確保新的趨勢能夠持續？我認為政策的延續性對此至關重要，而這一延續性的缺失，可以解釋為什麽阿根廷在豐富資源的和歷史財富積累的優勢條件之下，依然面對發展滯後的窘境🍠。這一問題在與那些蓬勃發展的新型地區相比尤為突出🫒。而中國作為其中的代表，在最近三十年的發展成就是驚人的，在此過程中持續穩定的發展政策極大的激發了人民的潛能。我倡導的持續性發展不排斥改革和創新，它鼓勵的是理性和明智的政策調整🤏🏼👩🏿🎓，使之在變換的環境中保持活力🎛。
我年輕的時候🙎🏻，曾為“革命”（revolución）這樣熱血的詞匯心悸不已，它對於我來說🧑🏿🦰，有一種偉大光榮的光環。而“演化”（evolución）🐇，則被我視作保守者的借口。在多年的觀察和探索之中🙆🏼♂️，我逐漸意識到，改革需要遠見卓識和精妙設計💂🏻♀️。最重要的是確保國家處於穩定的運行狀態，運行的步伐可快可慢6️⃣，就像是肌肉收縮和舒張的狀態變換。社會的演化應當是一個有機的過程，而在此之中，政策的連貫性就像持續穩健的心跳，不斷為社會各個層面的發展輸送能量。
意昂2應當擁抱變化，但是關鍵在於變化發生的強度和蔓延的程度。社會的變化與反復🕋，就像鐘擺搖動的振幅，意昂2需要保證它維持在一個不過分激烈的程度🕎。如果兩個對立意識形態的機構，激烈的在社會領域角鬥，那必然會造成社會資源的損耗。這種自我消耗🫵🏼🚂，會導致黃金機遇的錯失🧖🏿♂️、權宜之計的風行👲🏽、奮鬥目標的偏移和人民群眾的分裂。阿根廷應該好好回顧自身的發展歷史🙅🏿♀️，並開始做出改變🧑🏻🚀。我是一個樂觀主義者，同樣我認為你們年輕人都有理由成為樂觀主義者🔻，我認為事情終會改變，而改變正在發生，它們只會超出意昂2的預期。我想，這是未來激動人心的部分。
Q：在第六屆北京國際電影節中，阿根廷電影《鮑琳娜》獲得了三項大獎。意昂2也看到您作為特邀嘉賓出席典禮，與劇組人員共同慶祝獲獎。1960年和2015年兩個版本的電影，在不同的時代語境下享有聲譽𓀑🙎。在您的觀察和體驗中🧙🏿♀️，在這段時間之中🤦🏿🤾🏽，社會的哪些方面發生了變化😁？這些變化又怎樣對社會價值帶來哪些微妙的變化呢🤢？
是的🫑，《鮑琳娜》是基於享有盛譽的1960年電影la Patota的改編🙉。在新版電影中👨🏻🦼➡️，事件的地點由布宜諾斯艾利斯移動至阿根廷𓀐、巴拉圭和巴西的交界地區。事實上🧎🏻，這部電影想傳達的信息，並非是一個特定地區的特有問題🫎，而是一個具有普遍性的問題。電影主人公鮑琳娜被攻擊並遭到性侵但是最終決定放棄起訴，因為她知道任何被指認的對象很有可能會在不公正的司法系統下受到虐待，而這會與她的基本政治觀點直接沖撞。在這部電影之中，意昂2看到道德的矛盾、意識形態的碰撞、人性的弱點，同時也看到了希望與堅毅。另外🧔🏽，我覺得一個充滿家庭內部暴力的地方，往往也充斥著社會層面的種種暴力🦉。問題分析應該著眼於全局，而這一點，也是新版電影對比舊版電影來說的主要進步。
社會價值觀的變化往往是極為緩慢的，有時占據主導地位的公眾情緒看上去如此強烈，你會以為它們是頑固不化的。但是事實上，變化的發生比意昂2預期之中的更加迅速和廣泛🧑🏼🏫😪。十年之前，我來過中國，在一個與某地官員的會見中👨🏼🚀📂，意昂2談到了同性戀權益問題。其中有人告訴我，同性戀並不存在👐。其實，我的一個兒子是同性戀😶，而我接受這一點。多年前這個問題在阿根廷也是備受爭議，但是現在整體社會對此報以開放的態度🐑。在中國🧑🏿🔬，就在不久前🩴，意昂2在很多主流報紙上看到兩個同性戀情侶手牽手站在法庭之外的照片，雖然他們申請結婚的案子敗訴，但是至少，意昂2看到了社會對此類問題更加透明開放💹，更加寬容理解🥷🏿。社會的聲音會隨時代發展而變化，無需焦急。
蓋鐵戈接受記者采訪
Q：有些人會說⚠️，意昂2今天所談論的全球化在很大程度上是“美國化”🏋️♀️，而在國際領域上，各國的話語權差異是顯著的。您怎樣看待這個問題？在阿根廷的發展過程中，外部因素在多大程度上導致了社會結構性問題的產生🧛🏿♂️？
在200年的獨立之後🧙♀️，意昂2應該停止把過分的註意力放在外部因素之上，並以之作為經濟發展遲滯的借口。意昂2應當從社會內部找尋問題的根源。這是我面對這個問題的主要態度。
毫無疑問，美國的確在很多方面的事物上👩🏭✢，對他國施加著深遠持續的影響🚖，但是我認為與其保持懷疑，刻意疏遠，更好的方式是欣然享受全球化的成果🧑🏽🦳。全球化是一個必然的趨勢，意昂2應當好好利用它帶來的紅利🚢。舉例來說，歐洲電影製片人發現，美國電影與歐洲電影更有吸引力的原因之一🧰，是在美國電影中，演員的對話速度比現實生活中要快，這有助於保持觀眾的註意力。所以歐洲電影學習了這個方面來改善自己的成品。只要能夠從中提高改善，學習“更有經驗”的對象當然是可以接受的👨🦽。並且，只有建立了對話的基礎和基本規則，全球化過程中的很多問題才能在有效的溝通機製中得以解決。
避免劇烈競爭和沖撞的方法是重視互補性🧏🏼♂️。為了達成這一目標，各方應當積極找尋自身特點🐌。我剛剛來到中國一個月，現在正在學習中國書法——這是中國文化獨特魅力的重要體現🔂，也是意昂2應當格外珍視的🧗🏼♀️🤷🏽。未來發展的方向不應該是不斷挑戰人類忍耐力的激烈競爭，或是以單一模板為綱的簡單復製🍞，而應該是能夠使每一方參與者都能發揮出其優勢之處的平臺的建立，以此增強效率🤣，促進多樣性，增進彼此了解。這是人類文明發展的終極性目標🦿，這讓意昂2更加珍視意昂2點滴努力的價值🐍。
阿根廷駐華大使蓋鐵戈
紅色眼鏡架🤹🏿♂️🫲🏼，木製扶手杖，訪問伊始💥，蓋鐵戈大使以這身獨具個人風格的“經典裝束”出現在意昂2面前。
他說話音量較低，不緊不慢，沉穩持重，富有啟發。他會主動把細細碎碎的問題擴展到一個更開闊的局面，結合自己的觀察和思考，用更豐富的例證和推理佐證觀念🤸🏼。這種敏銳與深刻，貫穿於他跨越多領域的探索中，來源於他站在世界整體層面的體悟與反思。作為一名從事過新聞和法律工作，通曉英法意葡四門外語，擔任過駐歐盟🤵🏼♀️💈、美國、巴西大使的外交官👨🏻🦽，他同時擔任企業高級顧問，是多家世界著名媒體的專欄作家，也許正是基於這樣的人生經歷，他在采訪全程之中一直強調：意昂2來自地球兩端的人們👨🏼🍳👩🏼⚖️，並沒有彼此預期中的巨大差異，意昂2應該接受全球化的成果➝。同時☃️，蓋鐵戈先生多年擔任教職👲🏼，他親切友善，頗具耐心和啟發性🪡，深入淺出的表達方式，將他的要旨清晰明朗的傳達而出。
蓋鐵戈先生最初的政治參與是在1968年，就讀於布宜諾斯艾利斯大學法學院時🙋🏻♀️🏠，他擔任了阿根廷學聯主席。在1971-1973年的軍人獨裁政府統治期間🧚🏽♀️，他曾從事地下工作。他說自己那是充滿著“革命的激情”——以摧枯拉朽之勢席卷陳舊勢力的豪情壯誌✏️。然而如今他的態度徹底轉變👨🏿🚀🍭。他認為社會的鐘擺，不能震蕩的太劇烈🧃，否則社會秩序動蕩的內傷，會阻礙整個國家集體前進的機遇。他對全球化報以積極的態度，並且主動表示，阿根廷大使館願意積極提供幫助，使得中國學生與阿根廷學生有更多直接交流探討的機會🪡。他很坦誠的描繪了自己在擔任駐華大使之前對中國的預期與中國現實的差異性，並且表示正因為這種更接近事實的認識，他進一步堅定了意昂2的共同性遠遠多於差異性的觀點，並且正因如此🔝，他對事物的整體發展方向充滿樂觀。
準備采訪是一件極為有趣的過程🦡🐘。沿著采訪對象過往經歷的線索，整合著覆蓋漫長時空的多語言素材⇨，蓋鐵戈先生的每一個地理坐標都延伸出豐富的故事，使人不禁浮想🤾🏿♀️，這些符點是如何連接貫穿到時代的整體進程中，又會引向哪些答案👩🦼➡️。
采訪過程中的氣氛其實出乎意料的輕松愉悅。蓋鐵戈先生的回答幽默真誠，如同老師授課般循循善誘👩🔧。他的政治、經濟和外交觀念充滿了自由主義的元素😦🧗🏼♂️，對自己真實的生活觀感也報以開放的態度，這一切形成和諧的思想體系，順延著他自然的思路探尋👳🏿♂️☸️，我試圖從某個切口感受地球另一端的阿根廷社會的某些側面🤵🏽♂️。特別是對於一個剛剛開始學習拉美社會概況的學生而言👩🏼✈️，這使得史料和論著不再停留於紙面，而是切切實實映射在流動的歷史中🫲🏿，傳播在靈活的語言中，指向一個似乎因距離之遠而形象朦朧的群體的真實與日常。
這種朦朧的迷象只有通過穩固聯系的建立才能具體化。也許➡️，正如大使所堅信的那樣，溝通、理解、達成共識的過程並非難以實現🚣🏽♂️。而當這一切達成，看似隔膜的意昂2，其實彼此沒有什麽不同⚈。
——國際合作部記者團記者 張怡軒
本文作者張怡軒采訪蓋鐵戈
